《中國國家天文》：去年獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的施密特教授在本次IAU大會(huì)期間聲稱，不贊成人類向地外智慧生命發(fā)送信號(hào)，您是否同意他的這種觀點(diǎn)？

　　海部宣男（以下簡稱海部）：這是一個(gè)很經(jīng)典的問題。給我們不甚了解的地外智慧生命發(fā)送信號(hào)可能會(huì)有危險(xiǎn)。從另一方面講，曾經(jīng)參與向武仙座的球狀星團(tuán)M13發(fā)送射電信號(hào)的卡爾。薩根認(rèn)為，M13擁有數(shù)量眾多的恒星（大約十萬顆），向那里發(fā)送信號(hào)很有希望聯(lián)系到地外生命。不過他也強(qiáng)調(diào)說，M13距離地球非常遙遠(yuǎn)（25000光年），因此，他發(fā)送的射電信號(hào)需要花費(fèi)25000年才能達(dá)到M13。和施密特教授一樣，我也建議不要向距離地球比較近的，例如10光年的宜居行星發(fā)送信號(hào)，只要對(duì)其進(jìn)行研究即可。我至少認(rèn)為在我們的銀河系中有很多存在原始生命的行星，但具有高等智慧生命的行星的數(shù)量應(yīng)該極少，平均而言距離也比較遙遠(yuǎn)。

　　《中國國家天文》：天文學(xué)是人類共同的研究領(lǐng)域，但在不同國家和地區(qū)的發(fā)展水平卻不盡相同。日本的天文學(xué)發(fā)展呈現(xiàn)怎樣的特點(diǎn)？與西方有何差異？非西方國家的天文學(xué)如何才能趕超西方？

　　海部：這是一個(gè)很有趣的問題，作為一名日本天文學(xué)家，在40多年的職業(yè)生涯中我也時(shí)常思考這方面的問題。上世紀(jì)60年代，日本天文學(xué)還處于發(fā)展階段，僅擁有一臺(tái)口徑1.88米的光學(xué)望遠(yuǎn)鏡，還開展了一些比較先進(jìn)的太陽射電觀測活動(dòng)。而現(xiàn)在，日本已經(jīng)躋身世界上幾個(gè)天文學(xué)最發(fā)達(dá)的國家之列，擁有許多最新的天文望遠(yuǎn)鏡，包括位于地面的口徑45米的毫米波段的野邊山射電望遠(yuǎn)鏡、昴星望遠(yuǎn)鏡、VERA、ALMA以及KAGRA（先進(jìn)的引力波望遠(yuǎn)鏡，建設(shè)中）；還有“日出”號(hào)（太陽）、“朱雀”號(hào)（X·射線）等空間望遠(yuǎn)鏡。在許多未來的望遠(yuǎn)鏡建設(shè)項(xiàng)目中，例如ALMA、TMT、SPICA等，日本也扮演著重要角色。

　　與西方先進(jìn)國家相比，日本也有自己的困難。由于歷史原因（140年前日本才引入了現(xiàn)代科學(xué)），科學(xué)還沒有發(fā)展成為日本社會(huì)和政府體系的強(qiáng)大基礎(chǔ)。大學(xué)也沒有足夠的能力和財(cái)力進(jìn)行基礎(chǔ)科學(xué)研究。我們已經(jīng)付出了艱苦的努力，想讓公眾了解基礎(chǔ)科學(xué)研究的重要性、天文學(xué)的樂趣及其對(duì)于兒童的積極影響。

　　在所謂“非西方國家”中，日本或許是現(xiàn)代科學(xué)取得快速發(fā)展的一個(gè)特例。究其原因，除了歷史和現(xiàn)實(shí)因素外，還要?dú)w功于日本相對(duì)民主的社會(huì)體系。卡爾·薩根曾經(jīng)說過，科學(xué)和民主如朋友一樣攜手前行。開放和透明在科學(xué)發(fā)展進(jìn)程中至關(guān)重要。日本的民主曾經(jīng)一度虛弱，不幸導(dǎo)致了軍國主義。

　　因此，要趕超西方國家，我想強(qiáng)調(diào)以下兩點(diǎn)：1）科學(xué)家要善于與公眾交流；2）營造開放、透明的民主氛圍。

　　《中國國家天文》：現(xiàn)代天文學(xué)首先在西方發(fā)展起來，而東方國家貢獻(xiàn)甚微。您如何看待這個(gè)問題？您認(rèn)為其中的原因在哪里？

　　海部：這也是我很喜歡思考的一個(gè)問題。首先，西方的基督教（伊斯蘭教亦然）從根本上認(rèn)為是上帝創(chuàng)造了世界。相反，亞洲文明則強(qiáng)調(diào)“自然生成”，特別是在佛教和道教中。東方文明提出了理性的宇宙圖景，正如中國古籍中描述的那樣：“四方上下日宇，古往今來日宙。”這種理解十分受到科學(xué)家認(rèn)可。另一方面，亞洲的哲學(xué)家大部分將注意力集中在人性上，而不是自然的結(jié)構(gòu)和起源。然而，西方哲學(xué)家卻一直努力地想要搞清楚這個(gè)由上帝創(chuàng)造的世界，因?yàn)檫@將有助于了解上帝的心智。經(jīng)過他們的不懈努力，產(chǎn)生了很多精心構(gòu)造的宇宙模型。他們將模型與實(shí)際觀測結(jié)果進(jìn)行比對(duì)，指出兩者的差異。這樣，西方哲學(xué)家便逐漸得到了更好的答案：日心說體系。

　　另外，西方國家更加民主和富有競爭力的社會(huì)環(huán)境在很大程度上促進(jìn)了現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。例如望遠(yuǎn)鏡，假如沒有它，日心說也不可能被大家快速接受。而后，歐洲的科學(xué)革命接踵而至：運(yùn)動(dòng)學(xué)、數(shù)學(xué)、化學(xué)、電磁學(xué)、熱力學(xué)等等。

　　總之，我歸納有兩個(gè)重要原因：1）哲學(xué)的傾向；2）民主和競爭的社會(huì)環(huán)境。

　　《中國國家天文》：在我們的雜志上，有作者將IAU稱為“天文學(xué)家的國際組織”。人們通常認(rèn)為天文學(xué)很專業(yè)，很難參與。您是否曾經(jīng)與業(yè)余科學(xué)家，特別是那些科學(xué)家圈子外的思考理論問題的入討論過？作為IAU主席，您是否支持民間科學(xué)家進(jìn)行理論思考？

　　海部：科學(xué)當(dāng)然需要廣泛的大眾基礎(chǔ)，因此，我們應(yīng)當(dāng)對(duì)大學(xué)和研究所之外的科學(xué)研究活動(dòng)給予支持。可事實(shí)上，基于我在日本放送大學(xué)擔(dān)任了5年教授的經(jīng)驗(yàn)來看，大多數(shù)“民間科學(xué)家”所謂的“新理論”都是他們個(gè)人的想法而已，或者是基于錯(cuò)誤的理解得出的結(jié)論。除了學(xué)習(xí)基礎(chǔ)知識(shí)外，對(duì)于現(xiàn)代科研工作者，接受如何進(jìn)行科研工作的訓(xùn)練是十分重要的。例如，通過檢索和閱讀全部相關(guān)的論文，了解哪些研究工作已經(jīng)完成，哪些還沒有進(jìn)行，以及如何理解研究數(shù)據(jù)和理論模型，怎樣遵守研究規(guī)范等。那些沒有經(jīng)過這些訓(xùn)練而習(xí)慣于依靠自己頭腦做研究的“民間科學(xué)家”，面臨著陷入自己“小天地”而不能自拔的危險(xiǎn)。因此。我時(shí)常建議那些“民間科學(xué)家”，要把他們的論文提交到相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)期刊那里。因?yàn)榭茖W(xué)論文需要由本領(lǐng)域的兩到三位科學(xué)家進(jìn)行嚴(yán)格地審閱。這是他們證明自己理論是否正確的唯一方法。

　　《中國國家天文》：作為一本天文科普雜志的編輯，經(jīng)常有人問我們天文對(duì)日常生活有什么影響。有些讀者認(rèn)為，雖然天文學(xué)在古代的生活中非常重要，但現(xiàn)在已經(jīng)逐漸淡出了人們的生活。您是否同意這樣的說法？如何使天文學(xué)與人類生活的關(guān)系更緊密？

　　海部：沒錯(cuò)，天文學(xué)在古代非常重要，天文學(xué)因此成為人類歷史上“最古老的學(xué)科”。在現(xiàn)代，天文學(xué)仍很重要，只是變得很難在日常生活中感受得到。但另一方面，基礎(chǔ)科學(xué)對(duì)人類來說越來越重要。我常說“科學(xué)是人類了解、認(rèn)知世界的活動(dòng)”。這里的“科學(xué)”一詞，代表的是自然科學(xué)，尤其是基礎(chǔ)科學(xué)。我們迫切想要了解我們所生存的這個(gè)世界。我們也非常想了解創(chuàng)造我們的這個(gè)宇宙。這種“了解世界”的活動(dòng)，使我們得以成為真正的“人類”。

　　如今，在許多環(huán)境因素迅速變化的情況下，我們面臨著一個(gè)困難的時(shí)代：全球變暖、生物多樣性逐漸消失、環(huán)境破壞、能源危機(jī)、水和食物短缺等等。要解決這些問題，我們需要更多、更細(xì)致地了解自然界的機(jī)制和歷史。舉個(gè)例子，我們是否應(yīng)該更多地去了解太陽系中的其它生命，以及系外行星上的生命和環(huán)境？這也許并沒有與“日常生活”產(chǎn)生直接聯(lián)系，但它于人類的將來卻意義重大。

　　《中國國家天文》：天文現(xiàn)象和偽天文常常被用來鼓吹“末日來臨”，例如“2012傳言”。您對(duì)那些末日論者要說些什么？您是否相信宗教和“最后的審判”？

　　海部：作為一名科學(xué)家，我個(gè)人沒有宗教信仰，但我尊重那些信仰，因?yàn)樗鼈儗?duì)很多人產(chǎn)生了積極的影響，而科學(xué)發(fā)揮不了這些作用。我不相信“最后的審判”、“哈米吉頓大戰(zhàn)”之類的世界末日說法。相反，我所知道的是，宇宙自140億年前就開始膨脹。我還大致了解地球生命從微生物到人類的進(jìn)化史，以及地球上海洋的剩余壽命還有差不多10億年。

　　在古代，占星術(shù)作用突出，它被認(rèn)為能夠向人展示他們的未來的景況。當(dāng)然，現(xiàn)在我們知道那是100%錯(cuò)誤的，我們也已經(jīng)相當(dāng)深入地了解了天文現(xiàn)象的真相。只要有人能夠從中賺到錢財(cái)，占星術(shù)和“末日預(yù)言”就會(huì)一直出現(xiàn)。有時(shí)，它們會(huì)給人帶來很消極的影響，但我們科學(xué)家要多與公眾交流，以消除其影響。

　　《中國國家天文》：作為IAU主席，您對(duì)如何促進(jìn)日本及亞洲國家的天文學(xué)研究有何建議？

　　海部：開展“區(qū)域合作”是促進(jìn)天文學(xué)發(fā)展的重要方式。歐洲南方天文臺(tái)（ESO）就是很好的案例。這是一個(gè)目前由11個(gè)歐洲國家組成的強(qiáng)有力的國際合作組織，成功地推動(dòng)了歐洲天文學(xué)的發(fā)展。ESO各個(gè)成員國群策群力地建設(shè)大型望遠(yuǎn)鏡，以推動(dòng)天文學(xué)前沿研究。此外，ESO還支持較小的成員國在理想的觀測地點(diǎn)建設(shè)小型、中型望遠(yuǎn)鏡。每個(gè)成員國也會(huì)積極推動(dòng)本國的天文學(xué)研究。

　　為開展東亞地區(qū)的天文合作，我曾經(jīng)與劉彩品教授以及很多亞洲的朋友一起工作了多年，因?yàn)槲覀兪青従印|亞天文學(xué)家會(huì)議（EAMA）是一個(gè)基于天文學(xué)家的組織，曾組織了很多研討會(huì)和合作項(xiàng)目，例如毫米波紅外天文臺(tái)、EAVN、EAYAM、望遠(yuǎn)鏡選址等。基于這些活動(dòng)，東亞核心天文臺(tái)協(xié)會(huì)（EACOA）于2005年組建，包括中國臺(tái)灣地區(qū)的“中央研究院”天文及天體物理研究所、韓國天文和空間科學(xué)研究院、中國科學(xué)院國家天文臺(tái)和日本國立天文臺(tái)。EACOA每年召開臺(tái)長會(huì)議，推動(dòng)年輕天文學(xué)家的交流、望遠(yuǎn)鏡觀測時(shí)間的共享，并推動(dòng)EAVN、ALMA、TMT等項(xiàng)目的合作。為未來的亞洲共用天文臺(tái)在中國西部進(jìn)行的觀測點(diǎn)選址和測試工作也是EACOA很重要的工作之一。

　　考慮到東亞地區(qū)的困難環(huán)境，我們的進(jìn)展緩慢，但是一步步穩(wěn)扎穩(wěn)打，有了一定的基礎(chǔ)。最近，東南亞天文學(xué)網(wǎng)絡(luò)（SEAAN）也已建成，包括13個(gè)東南亞國家。我希望繼續(xù)致力于開展區(qū)域合作，以推動(dòng)亞洲天文學(xué)走向更高的水平。容我最后再強(qiáng)調(diào)一次，即使在全球化時(shí)代，區(qū)域合作也對(duì)天文學(xué)的發(fā)展舉足輕重。